Стерилизация vs гормональный имплант

Последние темы Правила Поиск
Главная Форумы О хорьках и других куньих 12345 » Ответить
Amelie
Участник
 
56
 28.11.2011, 20:39 GMT+03 # 124105
Может быть уже была такая тема, я не смогла найти. У нас две хоресамочки, и у одной уже началась течка. Нам ветеринар рекомендует вместо стерилизации поставить гормональные импланты, Dislorelin. У них срок действия полтора-два года, потом нужно будет ставить новые. Мотивирует тем, что после стерилизации есть большая вероятность, что разовьётся адренал болезнь (болезнь надпочечников) через 3-4 года. Я почитала в интернете - во многих источниках пишут, что около половины стерилизованных хорьков в старшем возрасте заболевают этой болезнью. Мы склоняемся к тому, чтобы поставить имплант.

Кто-нибудь уже ставил эти импланты? Есть ли у них побочные действия?

Вообще, это нормально, что течка так рано началась? Я думала, что она весной начинается.
birdsva
Old school гуру
 Москва
2158
 28.11.2011, 20:40 GMT+03 # 124106
есть, как и у любого препарата. в исследованиях пишут о проблемах с ломкостью костей. и лично я наблюдала аллергическую реакцию на имплант в виде просто выпадания шерсти, ни покраснений, ни отеков. Да, и шерсть у хорей с имплантом похуже, чем без.
Amelie
Участник
 
56
 28.11.2011, 20:44 GMT+03 # 124107
Хмм, ломкость костей - это плохо. Прямо даже не знаю, что лучше - стерилизовать или имплант поставить.
elena83
Участник
 Юбилейный
795
 28.11.2011, 21:08 GMT+03 # 124109
birdsva :
есть, как и у любого препарата. в исследованиях пишут о проблемах с ломкостью костей. и лично я наблюдала аллергическую реакцию на имплант в виде просто выпадания шерсти, ни покраснений, ни отеков. Да, и шерсть у хорей с имплантом похуже, чем без.

извиняюсь, что в чужой теме, но а как Вы считаете, полное облысение спины в линьку (после 6 месяцев постановки импланта) может быть аллергической реакцией? или это возростная линька? (общипалась спина до лысой коленки, хорю почти 6 лет) - стоит ли на это обратить внимание врача при посещении? раньше так не линял, спустя 3 недели начал обрастать.
Amelie, решать конечно Вам, но яб стерелизовала, а вот года в 4-5 ставила б имплант, когда начнутся даже незначительные проблемы с надпочечниками, тк все ж гормоны (о это мое делитанское мнение)
jelly_cat
Участник
 
316
 28.11.2011, 21:45 GMT+03 # 124113
Я никогда не поставлю своему животному имплант если у него нет медицинских показаний к его постановке, например болезнь надпочечников.
Я уже писала что этот имплант не используется достаточно долго что-бы утверждать что он безопасен для применения здоровому животному в качестве кастрации.
yoursANGEL
Участник
 Москва
165
 28.11.2011, 21:48 GMT+03 # 124115
jelly_cat, согласна..хотя может я и ошибаюсь
Celtikk
Гуру
 Москва - Саранск
1187
 28.11.2011, 22:11 GMT+03 # 124119
birdsva :
есть, как и у любого препарата. в исследованиях пишут о проблемах с ломкостью костей.

birdsva, если не сложно, ссылку не дадите?
Amelie
Участник
 
56
 28.11.2011, 22:50 GMT+03 # 124126
Девушки, спасибо большое за советы.

Я тут почитала в инете по поводу болезни надпочечников. Нашла вот это (на английском): http://www.gwexotics.com/wccms-resources/7/f/d/c/0e35972c-9c16-11e0-a685-0050568626ea.pdf Вкратце, от 50 до 70% кастрированных хорьков заболеют болезнью надпочечников в старости. Чем раньше хорёк кастрирован, тем больше вероятность развития этой болезни. В среднем болезнь развивается через 3.5 лет после кастрации. И ещё - не кастрированные хорьки, которых содержат не в помещении (при натуральном свете) - этой болезнью не болеют совсем. Не знаю, насколько это всё правда.

Вобщем, пока что мы записались на установку импланта на среду. Что-то мне страшно стерилизовать, вдруг правда из-за этого заболеют. Тем более рановато ещё - им всего по 6 месяцев. Пусть поживут с имплантом, а через два года может стерилизуем. Пойду ещё почитаю, может передумаю.
Amelie
Участник
 
56
 28.11.2011, 22:54 GMT+03 # 124127
Кстати, много где видела рекомендации сразу после кастрации/стерилизации, ставить имплант, как профилактику болезни надпочечников. Какой смысл тогда сначала стерилизовать, не понимаю?
jelly_cat
Участник
 
316
 28.11.2011, 23:30 GMT+03 # 124131
Amelie :
Кстати, много где видела рекомендации сразу после кастрации/стерилизации, ставить имплант, как профилактику болезни надпочечников. Какой смысл тогда сначала стерилизовать, не понимаю?

Это разводка :-) ровно как и статистика 50-70%
jone
Дотошный админ
 Вильнюс
1624
 28.11.2011, 23:31 GMT+03 # 124132
jelly_cat :
Amelie :
Кстати, много где видела рекомендации сразу после кастрации/стерилизации, ставить имплант, как профилактику болезни надпочечников. Какой смысл тогда сначала стерилизовать, не понимаю?

Это разводка :-) ровно как и статистика 50-70%


pochemu zhe?
jone
Дотошный админ
 Вильнюс
1624
 28.11.2011, 23:49 GMT+03 # 124136
birdsva :
есть, как и у любого препарата. в исследованиях пишут о проблемах с ломкостью костей. и лично я наблюдала аллергическую реакцию на имплант в виде просто выпадания шерсти, ни покраснений, ни отеков. Да, и шерсть у хорей с имплантом похуже, чем без.


ja ochen' interesujus' etoj temoj - no ne videla ni gde nichego pro "lomkost' kostej" mozhno uznat' gde takoje mozhno prochest'?

alergicheskuju reakciju tojest' malen'koje kruglenkoje zerno v meste vedenija implanta ili polnoje oblysenija xor'ka? jesli polnoje oblysenije, to jest' li dokozatel'stva shto eto alergicheskaja reakcija na implant, tak kak o takom tozhe ne prixodilos' chitat'.

nu a pro sherst' xuzhe... Anja, neuzheli ty xochesh skazat' shto u xor'ka s implantom xuzhe sherst' chem u xor'ka kastrata? ne kastrirovannyx v dannom sluchije my ne trogajem, a chirurgicheskaja vs. chimicheskaja kastracija - nu s sherstju rovno na oborot po mojej praktike, a u nas implantirovannyx xor'kov uzhe mnogo.

Amelie, poka skol'ko ja znaju, na samom dele ne izvestny i nedokazanny nikakije pobochnyje efekty krome opuxlenija na meste postonovlenija implanta primerno 14 dnej, vospolenije sojedinetel'noj tkani v tom meste gde stavilsja implant, nebol'sjoje obrozovanije kapsuly, tam zhe i nakoplenije kollagena. u sobak v ochen' redkix sluchijax nabljudalos' "uxod" jaichka v kolco ..pax?? (ne znaju kak po ruski)
jone
Дотошный админ
 Вильнюс
1624
 28.11.2011, 23:54 GMT+03 # 124137
jelly_cat :
Я никогда не поставлю своему животному имплант если у него нет медицинских показаний к его постановке, например болезнь надпочечников.
Я уже писала что этот имплант не используется достаточно долго что-бы утверждать что он безопасен для применения здоровому животному в качестве кастрации.


a ja na oborot
ja postavlju implant kak chimicheskuju kastraciju (potomu shto eto vsjo ravno nuzhno jesli zhyvonoje ne v razvedenije) dlja togo shtoby potom u nego nebylo by medicinskix pokozatelstv na implant kak "lechenije".

na samome dele samu opuxol' implant ne snimajet, shto i tak ponjatno shto bez nozha eto ne vozmozhno, a lish preostonavlevajet razvitije opuxoli i snimajet simptomy bolezni. tak shto real'no eto takoje maskirujuscheje lechenije, kotoroje ne uberajet somu problemu.
birdsva
Old school гуру
 Москва
2158
 29.11.2011, 00:00 GMT+03 # 124139
Йоне,Сeltikk я постараюсь найти среди литературы на компе ту статью, в которой я это прочитала, но не обещаю. Давно это было.

Йоне , я кажется достаточно четко описала аллергическую реакцию и в ней не было маленького круглого пятна. Какие тебе доказательства нужны? тест на чувствительность к дезлорелину ? )) У двух разных хорей после установка импланта одна и та же картина.

Какие у тебя доказательства были , что у твоего хоря была инсулинома, если ты анализы не делала ?

Да, я хочу сказать, что у хоря кастрата шерсть лучше, чем у хоря с имплантом. Я хорей с имплантами и не в первый год видела в достаточном количестве, в отличие от тебя , наверное. [
birdsva
Old school гуру
 Москва
2158
 29.11.2011, 00:02 GMT+03 # 124140
lly_cat :
Я никогда не поставлю своему животному имплант если у него нет медицинских показаний к его постановке, например болезнь надпочечников.
Я уже писала что этот имплант не используется достаточно долго что-бы утверждать что он безопасен для применения здоровому животному в качестве кастрации.


Где он не используется достаточно долго? в какой конкретно стране ?
Amelie
Участник
 
56
 29.11.2011, 00:04 GMT+03 # 124141
Jone,

О, Вы ставили имплант своим хорькам? Если не секрет, у них всё нормально, никаких болячек? И "по женски" никаких болячек?

Я тоже ничего про побочку не нашла. Поэтому спрашиваю, может кто что знает. Покраснение и опухание не очень страшно. А яичек у нас и так нет.
jone
Дотошный админ
 Вильнюс
1624
 29.11.2011, 00:11 GMT+03 # 124142
birdsva :
Йоне , я кажется достаточно четко описала аллергическую реакцию и в ней не было маленького круглого пятна. Какие тебе доказательства нужны? тест на чувствительность к дезлорелину ? )) У двух разных хорей после установка импланта одна и та же картина.


mozhet ja ne vnematel'no prochitala, no ne ponjala. alregicheskaja reakcija vokrug mesta gde postavlen implant - verju. ves' xorjok - net. ja real'no mnogo xor'kov s implantom v kachestve chim. kastraciji videla.

Какие у тебя доказательства были , что у твоего хоря была инсулинома, если ты анализы не делала ?


pri chjom tut eto? sovsem raznyje i mezhdu soboj ne svjazannyje veschji. a insulinoma diagnostirujetsja ochen' prosto. vobschje ne pojmu pri chjom tut ona.

Да, я хочу сказать, что у хоря кастрата шерсть лучше, чем у хоря с имплантом. Я хорей с имплантами и не в первый год видела в достаточном количестве, в отличие от тебя , наверное.


abosoljutno ne mogu soglositsja pro sherst'. pro kolichestvo ne znaju, no znaja kak "shyroko" i kak "davno" implant kak chim kastracija ispol'zujetsa v Rosije somnevajus' shto tebje ix prixodilos' videt' bol'she.
a te kotryje ty videla navernoje ne tovoji i ty ne znajesh nichego ob ix soderzhanije i kormlenije.
jelly_cat
Участник
 
316
 29.11.2011, 00:16 GMT+03 # 124143
jone :
jelly_cat :
Amelie :
Кстати, много где видела рекомендации сразу после кастрации/стерилизации, ставить имплант, как профилактику болезни надпочечников. Какой смысл тогда сначала стерилизовать, не понимаю?

Это разводка :-) ровно как и статистика 50-70%


pochemu zhe?


Потому что 50-70% процентов даже звучит странно, 50 или 70 это большая разница. Во вторых, полагаяся на опыт наших ветов и на опыт местных заводчиков я тоже умозаключаю что это не совсем соответствует действительности. 30% было-бы более реально (или один из трех хорей, никак не каждый второй).
По поводу установки для профилактики, оба моих ветов против такого поскольку это ничем не обосновано.
jone
Дотошный админ
 Вильнюс
1624
 29.11.2011, 00:20 GMT+03 # 124144
Amelie :
Jone,

О, Вы ставили имплант своим хорькам? Если не секрет, у них всё нормально, никаких болячек? И "по женски" никаких болячек?



da stavila. lichno u menja doma 2 xor'ka s implantami kak chim kastracija i 3 kastrirovannyje s implantom dlja profilaktiki.

poslednije moji pomjota s tex shto idut na prodazhu s 2009 goda 90% s implantami.
poka tfu tfu tfu nichego. no poka i vremeni malo proshlo.
ja ne mogu utverzhdat' shto implant eto panaceja, no ja razlogaju mnogo nadezhd na nego v plane nadpochechnikov i slezhu za novostjami pro etot preparat, kak i obschjajus' s ljudmi kotoryje ix svojim xor'kov tozhe stavjat uzhe neskol'ko let.
i mne ochen' ne nravitsja kogda pishut kakutu sovsem strannuju i ne obosnovonuju info kak na primer "lomkost' kostej"?
takix dannyx ja ne vstrechala i plius vobschje ne mogu ponjat' kakoj mechanizm dolzhen byl by byt' shto implant vlijal na kosti. Kakim obrazom GnRH agonist imejet vlijanije na kosti?
ne govorja shto ne ponjatno kak uznat' shto eto imenno vina implanta.
jelly_cat
Участник
 
316
 29.11.2011, 00:21 GMT+03 # 124145
birdsva :
lly_cat :
Я никогда не поставлю своему животному имплант если у него нет медицинских показаний к его постановке, например болезнь надпочечников.
Я уже писала что этот имплант не используется достаточно долго что-бы утверждать что он безопасен для применения здоровому животному в качестве кастрации.


Где он не используется достаточно долго? в какой конкретно стране ?

Сам имплант появился на рынке только около 5 лет назад и никогда небыл подтвержден для использования в качестве химической кастрации хорька.
jone
Дотошный админ
 Вильнюс
1624
 29.11.2011, 00:27 GMT+03 # 124146
jelly_cat :
Потому что 50-70% процентов даже звучит странно, 50 или 70 это большая разница. Во вторых, полагаяся на опыт наших ветов и на опыт местных заводчиков я тоже умозаключаю что это не совсем соответствует действительности. 30% было-бы более реально (или один из трех хорей, никак не каждый второй).
По поводу установки для профилактики, оба моих ветов против такого поскольку это ничем не обосновано.


gde i kto vzjal takuju statistiku ja ne znaju, no na samome dele vsje zhdjom statistiku Bob C.
na danny moment real'no ochevidno i dokazanno shto svjaz' mezhdu kastracijej i adrenal prjamaja. vopros skol'ko nuzhno vremeni konretnomu xor'ku shtob bolezn' ravilas' tak kak faktorov mnogo.
na samom dele jesli xor'ki zhyvut po 4-5 let (shto ne dolzhno byt' normoj, no uvy vse videm shto situacija ne iz vsejolyx i v Rosije tozhe) to mnogo u kogo opuxli nadpochechnikov prosto ne uspevajut razvitsja, tak kak drugaja bolezn' ix zaberajet ran'she.

a tut nikomu nikogda ne voznikal vopros pochemu s oochen' ochen' redkimi iskljuchenijami, opuxli nadpochechnikov byvajut TOL'KO u kastrirovannyx xor'kov?

shto kosajetsja statistiki zavodnichikov, tak eto nuzhno smotret' shto vy imejete v vidu. Plemennyx zverej, kotoryje dolgo byvajut ne kastrirovannym v etu statistiku vkljuchjat' nel'zja.

ispol'zovanije implanta kak profilaktiki obosnovanno logichno po principu deistvija. jesli interesno ja mogu kak budet vremja poprobyvat' ojasnit' mechanizm i pochemu implant po ideje dolzhen rabotat' i kak profilaktika.
jelly_cat
Участник
 
316
 29.11.2011, 00:28 GMT+03 # 124147
jone :
Amelie :
Jone,

О, Вы ставили имплант своим хорькам? Если не секрет, у них всё нормально, никаких болячек? И "по женски" никаких болячек?



da stavila. lichno u menja doma 2 xor'ka s implantami kak chim kastracija i 3 kastrirovannyje s implantom dlja profilaktiki.

poslednije moji pomjota s tex shto idut na prodazhu s 2009 goda 90% s implantami.
poka tfu tfu tfu nichego. no poka i vremeni malo proshlo.
ja ne mogu utverzhdat' shto implant eto panaceja, no ja razlogaju mnogo nadezhd na nego v plane nadpochechnikov i slezhu za novostjami pro etot preparat, kak i obschjajus' s ljudmi kotoryje ix svojim xor'kov tozhe stavjat uzhe neskol'ko let.
i mne ochen' ne nravitsja kogda pishut kakutu sovsem strannuju i ne obosnovonuju info kak na primer "lomkost' kostej"?
takix dannyx ja ne vstrechala i plius vobschje ne mogu ponjat' kakoj mechanizm dolzhen byl by byt' shto implant vlijal na kosti. Kakim obrazom GnRH agonist imejet vlijanije na kosti?
ne govorja shto ne ponjatno kak uznat' shto eto imenno vina implanta.


Какое влияние на кости? Я такого, не читала лично, но я могу представить как имплант может влиять на кости. Подумайте например об остеопорозе и как половые гормоны и гормоны надпочечников влияют на снижение плотности костной ткани.
Это как вариант,но если такой эффект имеется то это можно установить эксперементальным путем. Будем ждать исследований.
jone
Дотошный админ
 Вильнюс
1624
 29.11.2011, 00:29 GMT+03 # 124148
jelly_cat :
birdsva :
lly_cat :
Я никогда не поставлю своему животному имплант если у него нет медицинских показаний к его постановке, например болезнь надпочечников.
Я уже писала что этот имплант не используется достаточно долго что-бы утверждать что он безопасен для применения здоровому животному в качестве кастрации.


Где он не используется достаточно долго? в какой конкретно стране ?

Сам имплант появился на рынке только около 5 лет назад и никогда небыл подтвержден для использования в качестве химической кастрации хорька.


on i do six por takim ne javljajetsja on registrirovan tol'ko dlja somcov sobak, kak vremennaja chim kastracija.
on tak zhe ne registrirovan i kak lekarstvo ot nadpochechnikov.
i shto?

po tokaj logikoj i privat' i lechit' xor'kov tozhe nado tol'ko spec. registrirovannymi dlja xor'kov preparatamy.

kstate na kengurax na primer deslorelin ispol'zujetsja uzhe boleje 10 let.
jone
Дотошный админ
 Вильнюс
1624
 29.11.2011, 00:35 GMT+03 # 124149
jelly_cat :
Какое влияние на кости? Я такого, не читала лично, но я могу представить как имплант может влиять на кости. Подумайте например об остеопорозе и как половые гормоны и гормоны надпочечников влияют на снижение плотности костной ткани.
Это как вариант,но если такой эффект имеется то это можно установить эксперементальным путем. Будем ждать исследований.


net ja ne mogu ponjat' kakoj mechanizm vy tut risujete. mozhno mozhet togda po konkretnej?

iza deslorelina perestajut sintezirovatjsa FSH i LH. shto dal'she?
jelly_cat
Участник
 
316
 29.11.2011, 00:37 GMT+03 # 124150
jone :
jelly_cat :
Потому что 50-70% процентов даже звучит странно, 50 или 70 это большая разница. Во вторых, полагаяся на опыт наших ветов и на опыт местных заводчиков я тоже умозаключаю что это не совсем соответствует действительности. 30% было-бы более реально (или один из трех хорей, никак не каждый второй).
По поводу установки для профилактики, оба моих ветов против такого поскольку это ничем не обосновано.


gde i kto vzjal takuju statistiku ja ne znaju, no na samome dele vsje zhdjom statistiku Bob C.
na danny moment real'no ochevidno i dokazanno shto svjaz' mezhdu kastracijej i adrenal prjamaja. vopros skol'ko nuzhno vremeni konretnomu xor'ku shtob bolezn' ravilas' tak kak faktorov mnogo.
na samom dele jesli xor'ki zhyvut po 4-5 let (shto ne dolzhno byt' normoj, no uvy vse videm shto situacija ne iz vsejolyx i v Rosije tozhe) to mnogo u kogo opuxli nadpochechnikov prosto ne uspevajut razvitsja, tak kak drugaja bolezn' ix zaberajet ran'she.

a tut nikomu nikogda ne voznikal vopros pochemu s oochen' ochen' redkimi iskljuchenijami, opuxli nadpochechnikov byvajut TOL'KO u kastrirovannyx xor'kov?

shto kosajetsja statistiki zavodnichikov, tak eto nuzhno smotret' shto vy imejete v vidu. Plemennyx zverej, kotoryje dolgo byvajut ne kastrirovannym v etu statistiku vkljuchjat' nel'zja.

ispol'zovanije implanta kak profilaktiki obosnovanno logichno po principu deistvija. jesli interesno ja mogu kak budet vremja poprobyvat' ojasnit' mechanizm i pochemu implant po ideje dolzhen rabotat' i kak profilaktika.


Заводчиками я называю людей у которых хори кастрированы с младенчества как мой.
Поповоду опухолей - конечно кастрация не желательна, но имлат может и не быть панацеей. Большей проблемой наши веты называют проблему инбридинга и племенного разведения. Я знаю что Вам такое не понравится, но я и не спорю что это плохо или хорошо. Тем ни мение, мои веты и хоряваяьорганизация не поддерживают разведение с целью получения особого фенотипа называя это одной из самых больших проблем.
По поводу импланта, я буду ждать и читать исследования прежде чем говорить о чем-то с уверенностью.
Главная Форумы О хорьках и других куньих 12345 »
0
 

Эхо прошлого (17.05.2011):

Сейчас на сайте

Grey MidnightAnn Saddam Hussein Volentibus yoursANGEL Куница Линка Алинкинская + гостей: 30

inFerretGroup © 2007-2011. Вся информация, размещенная на сайте, охраняется законом об авторском праве. Воспроизведение информации или ее части возможно только с письменного согласия владельцев ресурса.

inferret@inferret.ru